Hay tanto amoooor en esta serie que es imposible contenerlo. Se escurre por las esquinas y termina concentrandose en ese gesto de Lex, "...que vengas a la cama, Clark."
(gracias por la imagen, directa a mi archivos :D)
Es slash. Aun cuando nos ahorren el tiempo para llegar a la conclusion XD
Pues de nada -- Cuando vi la imagen esta mañana casi pense la alucinaba. Demasiado bonita, deja mis ojitos ardiendo ;)
Es slash. Aun cuando nos ahorren el tiempo para llegar a la conclusion XD
Por los comentarios en los DVDs (Red en especial) todos en Smallville estan concientes del subtexto, pero mira que la WB tambien le este sacando provecho *risa*
Es slash! Es slash!!!! Ayyyy....quien viera a Welling con barba ....sigh, Lex se ve demasiado sugerente...sugerible...apetito-toso...lalalalalalalala Bueno, digamos que entonces WB no se opone a nada de nada..xD Quien quita y en un futuro salga "El lado oscuro de Superman" incluyendo capítulos de escandalosas fiestas en el castillo Luthor...mmmmmm
Ese ademan esta entre "Bring it on!" y "Bring.It.ON" y creo estamos de acuerdo que no se necesita demasiada imaginación para interpretarla... oh vamos, estos de la WB estan jugando con nosotras! ;)
El horror de Lanaville me ha desanimado tremendamente. Creo seguire viendo SV durante su 5ta temp. pero que barbaro con lo que hicieron al final de la temporada. No se que tanto has visto, por lo que no dare detalles.
Y para ser honesta, veo el gesto de Lex y todo se borra y mi mente piensa a "donde quieras voy".....
In the strictest sense, "slashing" two characters just means to pair them up. Since the term arose in the context of pairing up same-sex characters, I would argue that the term should be limited to that context. For instance, I wouldn't refer to Martha/Lionel as "Slashing Martha with Lionel". Sure, the slash (from which the term got its name) is still there. But I think slash implies same-sex pairing. So - Lugonn's criteria 1 - same sex pairing (or more than pair)
To my mind, the slash pairing must not be canonical. Again, many would argue this point. But to my mind, Justin/Brian from QAF can be fanfiction, but I wouldn't consider it "slash". Lugonn's Criteria 2 - Non-canonical pairing
Closely related to Criteria 2 - for the relationship to be slash, it must be based upon subtextual clues, not blatant canon. Mikey/Brian comes closer to being slash than Justin/Brian because we can sense attraction there while knowing that in the canonical world the relationship isn't possible. If the next episode of Smallville featured a scene where Martha walked in on Clark giving Lex a blowjob in the Fortress of Barnitude, then Clark/Lex will have left the realm of slash behind because their relationship is now cannon. Corollary to Lugonn's Criteria 2 - The romantic relationship must remain solely subtextual in canon.
Finally, I feel that slash is most slashy with characters who are apparently straight (or at least one is straight). Because if there is a subtextual romance and the characters have compatible gender attractions, then it might as well be an episode of Cheers where we wonder when Sam and Rebecca are FINALLY gonna hookup. It is that nearly insurmountable barrier of gender preference (or the barrier of the characters being reluctant to embrace a same-sex relationship) that adds some of the unique tensions in slash. Lugonn's Criteria 3 - pairs of gay boys need not apply
Um, to answer your question - sure, Smallville can subtext the hell out of Clark/Lex, but it still remains slashtastic.
Heh, that was fun to read. It might not surprise you that I agree on all your criteriai on what *is* slash. I've had sometimes a hard time explaining it to people outside of fandom, getting the point across that slash is not synonym for gay.
From my blogging conversations in Spanish I think the term hasn't completely gelled, basically because there isn't a whole lot of conversation happening in the places I've visited. So far. Some of it is there though, with a younger crowd coming in via Harry Potter and yaoi. It is pretty interesting to see the evolution of fandom is happening in a different way than what I'm familiar with in countries like the US and others who speak English. Als always hurray and thank-what-ever for the internet.
I'm glad you liked my explanation. Even here, some people disagree. In particular, I have friends who talk about QAF slash or Oz slash where the canon characters are gay and/or romantically involved. Sure, you can make an argument that it is still slash - who am I to exclude your interpretation? But to me slash is a proper subset of same-sex fanfiction romance.
*nods* There was a debate in the XF fandom at several points over the classification of Mulder/Scully as slash. Um, yeah. It took a while for even that to be sorted out. I guess it comes from people not getting where the slash term came from. Yes, know your slash history kids!
siempre ha sido esa la duda con el slash, no ?. cuando empece a meterme en este embrollo esa era mi pregunta,¿ es slash porq es m/m o es slash por el subtexto?. a mi al menos siempre me parecio q para q realmente fuera interesante y divertido debia estar basado en el subtexto mas q solo referenciar una relacion m/m. Mi primer fandom fue Due South, donde el subtexto era leve en las primeras dos temporadas, pero en las ultimas fue mas utilizado. Me parece q quienes hacian la serie estaban concientes de lo q los fans veian y querian y supieron incorporarlo sin herir suceptibilidades. Y en Smallville fue asi en las primeras dos temporadas, IMHO, era ese plus q hacia de la serie algo atractivo, al menos , para un porcentaje de su mercado, pero q simplemente desaparecio - deje de ver SV x esa razon- o fue muy diluido
Well, first I'll say that f/f is just as much slash as m/m, but I don't think you meant to eliminate f/f.
As I commented elsewhere in this post, I feel that slash is same-sex pairings based upon subtext only. If the characters are both gay in canon, then I no longer consider it slash, just fanfiction. Sure, much of the slash out there assumes that the characters really are gay, but are hiding it in their canonical role - in the slash stories they allow themselves to admit their "true" feelings. For me, the better slash blends canon with the story so we see how the nominally straight characters in the show finally sucumb to their homosexual feelings. This internal struggle to overcome their prejudices and fears can add great tension to the story. Still, I've read and enjoyed (and even written) stories in which that initial period has passed and now we just accept that the boys are lovers - it's still slash and still fun.
"due South" was also one of my first fandoms. Me gusto gay mounties! :)
I agree, the series are more fun when the relationship is subtextual. Part of the fun is that watching the show becomes like a treasure hunt. You look for subtle clues that you could twist to having a different, gay, meaning. Like Clark giving Lex mouth-to-mouth in the pilot, or the looks Lex would give Clark which could be concern for his friend or could be lust for Clark's firm ass. In "due South" I'd read some interesting stories where the assumption is that Turnbull is so scatter-brained and nervous because he is deeply infatuated with Kowalski so he does stupid things whenever Kowalski is present because he's so tense.
The fun in slash is often taking the subtle looks and comments and interpreting them with through gay glasses and then writing "what if".
Hola hola!!! Bienvenida! Si, que gran alivio que quitaron por fin a KK. Puedo soñar entonce en que Lana sea apachurrada como pancake igual que sus papais ;)
claro q no olvido el f/f slash, aunque creo q proporcionalmente el slash m/m lo sobrepasa. Solo tengo conciencia de algunos fandoms de femslash como Xena o Buffy, aunque por ahi hay algo de Cat/Sara de CSI. No leo mucho femslash de hecho ;). El canon te da la pauta para crear situaciones slash a traves del subtexto ( aunque en ocasiones nos aferremos a ver cosas q no estan ahi ), y por eso cuando las supuestas relaciones slasheables se vuelven reales dentro del canon, estas ya no son tan interesantes para el fandom, IMHO. Para mi no es slash el fanfiction de QAF, a menos q se de entre personajes q no son pareja dentro del canon, y es ahi donde se da la discusion sobre q es slash y q no =)
Como consideras tu lo del RPS ( Real People Slash ) ? Es un subgenero ? o es la linea que el fanfiction no debe pasar. Me volvi adicta al RPS cuando comence a leer LOTR RPS. Un grupo de hombres atractivos que no tienen reparo en ser apapachadores entre si en publico, dejando a la posteridad toneladas y toneladas de material a traves de los DVD de la trilogia, giras de promocion de 3 peliculas, convenciones alrededor del mundo a lo largo de 5 años, y lo q se junte. Existe abundante material/fanfiction en la red. Pero q tan correcto es hacer suposiciones - y desarrollar historias sobre esas suposiciones - sobre gente q no conoces. Yo leo y escribo RPS, q opinas sobre eso ?
El f/f lo he llagado a leer, pero no tiene la atracción que el m/m, si tan solo por el hecho de que relaciones m/m siendo imposible de experimentar 'in-the-flesh' tienen más aire de misterio. Je, si ya se, no es el mejor argumento, pero es el mas rápido a hacer cuando hablando de f/f y m/m y por que uno le gana a otro en mis gustos.
El RPS, pues en cierto momento sentí incomodidad con el, pero creo fue porque en el momento en que lo vi salir con fuerza fue en relación a sujetos que no se me hacen para nada atractivos, los miembros de boybands. Tendrán todo el estereotípico equipo necesario para ser eslasheables, pero al sentir cero atracción fue fácil hacerlo a un lado. Donde termine cayendo fue en RPS de LotR. a.C. ya fue otra historia, donde mi extraño interes por Elijah Wood sirvio de caminito para adentrarme a territorios desconocidos ;)
Un grupo de hombres atractivos que no tienen reparo en ser apapachadores entre si en publico, dejando a la posteridad toneladas y toneladas de material a traves de los DVD de la trilogia, giras de promocion de 3 peliculas, convenciones alrededor del mundo a lo largo de 5 años, y lo q se junte. Existe abundante material/fanfiction en la red. Pero q tan correcto es hacer suposiciones - y desarrollar historias sobre esas suposiciones - sobre gente q no conoces. Yo leo y escribo RPS, q opinas sobre eso ?
fantasía por si sola no creo tenga nada "malo" y no me trauma. Las tinhats estan medio temibles, pero solo de lejitos se de ellas. a.C. discusión por ahí de que el RPS es un ataque a la privacidad de las vidas de sus sujetos, pero como (1) estas personajes han escogido llevar vidas publicas (2) el material es para el fandom y no para ellos y (3) la mayoría de fen saben perfectamente diferenciar entre fantasía y realidad creo yo que el RPS es una fanfic es como todo otro fanfic, y posiblemente con mas historial que el resto del fanfic, pues imaginar la vida privada de actores y otras personas publicas es ya larga tradición, mucho antes de que el primer fanfiction fuera copiado en una Xerox por allá en los setentas.
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zvi
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(no subject)
Date: 2005-08-11 04:45 pm (UTC)(gracias por la imagen, directa a mi archivos :D)
Es slash. Aun cuando nos ahorren el tiempo para llegar a la conclusion XD
(no subject)
Date: 2005-08-11 04:58 pm (UTC)Es slash. Aun cuando nos ahorren el tiempo para llegar a la conclusion XD
Por los comentarios en los DVDs (Red en especial) todos en Smallville estan concientes del subtexto, pero mira que la WB tambien le este sacando provecho *risa*
(no subject)
Date: 2005-08-11 05:13 pm (UTC)bANApoff
(no subject)
Date: 2005-08-11 05:25 pm (UTC)Slash!!
Date: 2005-08-11 05:56 pm (UTC)Y para ser honesta, veo el gesto de Lex y todo se borra y mi mente piensa a "donde quieras voy".....
Re: Slash!!
Date: 2005-08-11 10:35 pm (UTC)Y para ser honesta, veo el gesto de Lex y todo se borra y mi mente piensa a "donde quieras voy".....
*ronroneando*
;)
(no subject)
Date: 2005-08-11 07:40 pm (UTC)So - Lugonn's criteria 1 - same sex pairing (or more than pair)
To my mind, the slash pairing must not be canonical. Again, many would argue this point. But to my mind, Justin/Brian from QAF can be fanfiction, but I wouldn't consider it "slash".
Lugonn's Criteria 2 - Non-canonical pairing
Closely related to Criteria 2 - for the relationship to be slash, it must be based upon subtextual clues, not blatant canon. Mikey/Brian comes closer to being slash than Justin/Brian because we can sense attraction there while knowing that in the canonical world the relationship isn't possible. If the next episode of Smallville featured a scene where Martha walked in on Clark giving Lex a blowjob in the Fortress of Barnitude, then Clark/Lex will have left the realm of slash behind because their relationship is now cannon.
Corollary to Lugonn's Criteria 2 - The romantic relationship must remain solely subtextual in canon.
Finally, I feel that slash is most slashy with characters who are apparently straight (or at least one is straight). Because if there is a subtextual romance and the characters have compatible gender attractions, then it might as well be an episode of Cheers where we wonder when Sam and Rebecca are FINALLY gonna hookup. It is that nearly insurmountable barrier of gender preference (or the barrier of the characters being reluctant to embrace a same-sex relationship) that adds some of the unique tensions in slash.
Lugonn's Criteria 3 - pairs of gay boys need not apply
Um, to answer your question - sure, Smallville can subtext the hell out of Clark/Lex, but it still remains slashtastic.
(no subject)
Date: 2005-08-11 10:30 pm (UTC)Heh, that was fun to read. It might not surprise you that I agree on all your criteriai on what *is* slash. I've had sometimes a hard time explaining it to people outside of fandom, getting the point across that slash is not synonym for gay.
From my blogging conversations in Spanish I think the term hasn't completely gelled, basically because there isn't a whole lot of conversation happening in the places I've visited. So far. Some of it is there though, with a younger crowd coming in via Harry Potter and yaoi. It is pretty interesting to see the evolution of fandom is happening in a different way than what I'm familiar with in countries like the US and others who speak English. Als always hurray and thank-what-ever for the internet.
(no subject)
Date: 2005-08-11 10:57 pm (UTC)(no subject)
Date: 2005-08-11 11:40 pm (UTC)*nods*
There was a debate in the XF fandom at several points over the classification of Mulder/Scully as slash. Um, yeah. It took a while for even that to be sorted out. I guess it comes from people not getting where the slash term came from. Yes, know your slash history kids!
(no subject)
Date: 2005-08-11 11:54 pm (UTC)Ewww. Everyone knows that Mulder was saving himself for Krychek. :D
(no subject)
Date: 2005-08-14 04:03 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-08-14 04:23 am (UTC)As I commented elsewhere in this post, I feel that slash is same-sex pairings based upon subtext only. If the characters are both gay in canon, then I no longer consider it slash, just fanfiction. Sure, much of the slash out there assumes that the characters really are gay, but are hiding it in their canonical role - in the slash stories they allow themselves to admit their "true" feelings.
For me, the better slash blends canon with the story so we see how the nominally straight characters in the show finally sucumb to their homosexual feelings. This internal struggle to overcome their prejudices and fears can add great tension to the story. Still, I've read and enjoyed (and even written) stories in which that initial period has passed and now we just accept that the boys are lovers - it's still slash and still fun.
"due South" was also one of my first fandoms. Me gusto gay mounties! :)
I agree, the series are more fun when the relationship is subtextual. Part of the fun is that watching the show becomes like a treasure hunt. You look for subtle clues that you could twist to having a different, gay, meaning. Like Clark giving Lex mouth-to-mouth in the pilot, or the looks Lex would give Clark which could be concern for his friend or could be lust for Clark's firm ass. In "due South" I'd read some interesting stories where the assumption is that Turnbull is so scatter-brained and nervous because he is deeply infatuated with Kowalski so he does stupid things whenever Kowalski is present because he's so tense.
The fun in slash is often taking the subtle looks and comments and interpreting them with through gay glasses and then writing "what if".
Portero
Date: 2005-08-11 08:26 pm (UTC)Re: Portero
Date: 2005-08-11 10:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2005-08-12 12:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-08-12 12:35 am (UTC)yahoooooo
Date: 2005-08-13 09:49 pm (UTC)aresia
Re: yahoooooo
Date: 2005-08-15 04:37 pm (UTC)Me dejo sonriendo --- mmm, si.
(no subject)
Date: 2005-08-13 09:47 pm (UTC)Estoy aquí via
Por fin sacaron a KK de las promos, como debe ser!!!
No he visto foto más inspiradora de malos pensamientos que ésta y ni siquiera es una manipulación!!!
Besos!!
(no subject)
Date: 2005-08-15 04:39 pm (UTC)ni siquiera es una manipulación!!!
Si, lo se, lo se. No podia creer esta imagen!
(no subject)
Date: 2005-08-22 04:49 am (UTC)El canon te da la pauta para crear situaciones slash a traves del subtexto ( aunque en ocasiones nos aferremos a ver cosas q no estan ahi ), y por eso cuando las supuestas relaciones slasheables se vuelven reales dentro del canon, estas ya no son tan interesantes para el fandom, IMHO. Para mi no es slash el fanfiction de QAF, a menos q se de entre personajes q no son pareja dentro del canon, y es ahi donde se da la discusion sobre q es slash y q no =)
Como consideras tu lo del RPS ( Real People Slash ) ? Es un subgenero ? o es la linea que el fanfiction no debe pasar. Me volvi adicta al RPS cuando comence a leer LOTR RPS. Un grupo de hombres atractivos que no tienen reparo en ser apapachadores entre si en publico, dejando a la posteridad toneladas y toneladas de material a traves de los DVD de la trilogia, giras de promocion de 3 peliculas, convenciones alrededor del mundo a lo largo de 5 años, y lo q se junte. Existe abundante material/fanfiction en la red. Pero q tan correcto es hacer suposiciones - y desarrollar historias sobre esas suposiciones - sobre gente q no conoces. Yo leo y escribo RPS, q opinas sobre eso ?
long live RPS :)
Date: 2005-08-22 04:18 pm (UTC)El RPS, pues en cierto momento sentí incomodidad con el, pero creo fue porque en el momento en que lo vi salir con fuerza fue en relación a sujetos que no se me hacen para nada atractivos, los miembros de boybands. Tendrán todo el estereotípico equipo necesario para ser eslasheables, pero al sentir cero atracción fue fácil hacerlo a un lado. Donde termine cayendo fue en RPS de LotR. a.C. ya fue otra historia, donde mi extraño interes por Elijah Wood sirvio de caminito para adentrarme a territorios desconocidos ;)
Un grupo de hombres atractivos que no tienen reparo en ser apapachadores entre si en publico, dejando a la posteridad toneladas y toneladas de material a traves de los DVD de la trilogia, giras de promocion de 3 peliculas, convenciones alrededor del mundo a lo largo de 5 años, y lo q se junte. Existe abundante material/fanfiction en la red. Pero q tan correcto es hacer suposiciones - y desarrollar historias sobre esas suposiciones - sobre gente q no conoces. Yo leo y escribo RPS, q opinas sobre eso ?
fantasía por si sola no creo tenga nada "malo" y no me trauma. Las tinhats estan medio temibles, pero solo de lejitos se de ellas. a.C. discusión por ahí de que el RPS es un ataque a la privacidad de las vidas de sus sujetos, pero como (1) estas personajes han escogido llevar vidas publicas (2) el material es para el fandom y no para ellos y (3) la mayoría de fen saben perfectamente diferenciar entre fantasía y realidad creo yo que el RPS es una fanfic es como todo otro fanfic, y posiblemente con mas historial que el resto del fanfic, pues imaginar la vida privada de actores y otras personas publicas es ya larga tradición, mucho antes de que el primer fanfiction fuera copiado en una Xerox por allá en los setentas.