¿Mordiéndose la lengua?

[logovo1]

Pues resulta ahora que en el ultimo post [EPA: El post al que me refiero fue cerrado esta noche] de sockkpuppett (una vidder fregonsisima) salio una larga fila de gente dándole la razón, diciendo que están cansadas de morderse la lengua, de tanto meta e intelectualidad, o de ver una contaminación de su diversión con... neta, no se pedo. ¿Enfrentarse al hecho de que hay personas (como aquí tu servilleta) que se sienten heridas y atacadas por los mensajes en nuestra cultura popular, aun si eso no nos impide disfrutar algo como SPN o SGA? Digo, me es posible saber que algo no es 100% perfección y aun así disfrutarlo. Lo juro.

Pero bueno, creo que no es difícil evitar conversaciones pesadas en fandom, si eso es lo que desea uno hacer. Nadie obliga a meter las manos a posts lidiando con racismo y misoginia. Depende de mi humor si me quiero asomar. ¿Estoy acaso súper despistada en cuanto a la experiencia de otras fans?

¿Y si alguien dice algo racista o misógino? Si es un post abierto, pues se vale, si quiero yo, decirle algo o quedarme callada, tanto como esa persona es libre de decir lo que quiera en su propio LJ.

Una cosa que he escuchado en más de una ocasión por fans que se mueven en fandoms en inglés y en español es que estas conversaciones/batallas no se dan en español como se dan en inglés. Este momento eso me hace pensar que, en un futuro no muy lejano, esta época de fandom en español será vista como "dorada", a la que fans que no desean ver meta-discusiones volverán nostálgicos ojitos. Pero como puedes imaginar, esa no será mi opinión. Siento que hay lugar para todo tipo de conversación en fandom, que hablar de temas serios tiene su lugar y que si alguien públicamente mete la pata, pues ni-molo si te dicen "Oye wey, metiste la pata".

Para mi es solo cosa de navegar y decidir donde quieres gastar tu pilas.

Comments

[la-vie-noire.livejournal.com]

Ah. *rolls eyes* las típicas afortunadas a las que se les arruina el squee.

[logovo1.livejournal.com]

Eso. *suspiro*

Te confesare que estoy viendo algo nerviosa los comentarios en ese post, cruzando los dedos por que no me toque ver amigas en fandom haciendole eco.

[la-vie-noire.livejournal.com]

Pues sí. Es que... arg. Me mata como la gente no se da cuenta del privilegio de "ser default" y poder disfrutar las cosas sin que te exploten la burbuja.

El asunto no es "intelectualidad," es ser un ser humano decente.

[margueritem.livejournal.com]

Tengo ganas de comentar con "Wow, nice privilege you,ve got there." Mejor me voy a acostar.

[la-vie-noire.livejournal.com]

Jajaja, yo ya comenté igual. Psst. Y tenés toda la razón con "politically correct", dios como odio esa palabra.

[margueritem.livejournal.com]

Fui a ver el post, a ver si habían comentarios presentando el otro lado del asunto. Estoy muy... bueno, no contenta, pero satisfecha de que algunas personas, como tú, han comentado y han dicho cual es el problema con esa actitud. Gracias.

[la-vie-noire.livejournal.com]

Hey, de nada. Me mata como algunas personas piensan que aparentemente al hablar de ciertos asuntos se los trae a algún lugar. O que el fandom es un lugar utópico. O que tu discrimines a alguien equivale a que alguien te "arruine el squee" haciéndotelo notar.

[logovo1.livejournal.com]

Entiendo el cansancio que expresa, si tiene broncas personales de las que en ocasiones escapa por medio de fandom (una situación comun para tantas fans) pero lo que no entiendo es el porque no escoger no meterse en la conversación y ya. Digo, no es imposible, no siento le cueste mucho a nadie el no participar. Lo que si me saco de onda pero horrible fue el ver todos esos "Yo tambien!", por ser la OP una persona respetada y querida de muchos fans :/

[sakurita.livejournal.com]

Supongo que les molesta que haya gente que se siente muy apasionada por los temas y de cierto modo "persigue" y se mete en las conversaciones de los que no le ven nada de malo a esos programas y pretende aleccionarlos.

Una cosa es cuando cada quien habla de cosas fandom en su esquinita (los de meta que analizan temas de racismo y demás en una, y los "fans normales" o televidentes casuales en otra) Pero cuando los dos grupos se encuentran en foros comunes, ahí viene el choque.

Creo que debe haber moderación y respeto de las dos partes. Me ha tocado ver que cuando un fan normal pregunta qué tiene de malo cierto programa que critican tanto, los metas le saltan encima, lo regañan y muchas veces le dicen que investigue, que no es su obligación educarlo en esos temas. A la larga eso fastidia.

[logovo1.livejournal.com]

Pero cuando los dos grupos se encuentran en foros comunes, ahí viene el choque.

Ella no explico si se refiere a espacios comunes, pero mi interpretación fue de que viene en ella esta reacción desde hace ya tiempo, viendo como poco a poco la discusión sobre temas serios entra a tal vez su flist. No ayuda a su situación que su fandom es SPN, el que tiene unos tremendos problemas en como representa a mujeres y minorías.

Me ha tocado ver que cuando un fan normal pregunta qué tiene de malo cierto programa que critican tanto, los metas le saltan encima, lo regañan y muchas veces le dicen que investigue, que no es su obligación educarlo en esos temas. A la larga eso fastidia.

Me has comentado eso anteriormente y fijate que no le veo una buena solución a eso, porque nunca falta una persona poco prudente haciendo preguntas sin primero enterarse bien de lo que se esta hablando y por otra parte otra persona que esta hasta la madre de educar a neofitos.

[sakurita.livejournal.com]

Ah, entonces lo entendí mal.

Ahí sí no veo por qué le molesta que la gente de su flist discuta meta. Esos temas son interesantes, pero si no tiene ganas de leerlos, que no lo haga.

persona poco prudente haciendo preguntas sin primero enterarse bien de lo que se esta hablando y por otra parte otra persona que esta hasta la madre de educar a neofitos.

Pero si eres nuevo en el asunto, ¿cómo vas a saber que se está siendo poco prudente? Y si los enterados del tema te ven como si fueras idiota por no conocer el tema, ¿cómo esperan que aprendas si no se toman siquiera la molestia de darte una explicación breve y darte links para que te informes mejor?

A mi la verdad ni ganas me dan de leer los temas cuando la gente enterada se pone pesada.

[logovo.livejournal.com]

Pero si eres nuevo en el asunto, ¿cómo vas a saber que se está siendo poco prudente?

De la misma forma en que uno es n00b en todos los espacios del internet. Como que con el tiempo uno aprende que la regla numero uno es siempre, siempre LURK MOAR, ver que onda antes de abrir la boca, a menos que sea uno muy aventado y dispuesto a que un malhumorado lo regañe por no entender las reglas del espacio. Pero si uno se la juega muchas veces hay buena gente que ayuda, pero no es garantizado. Aparte de que puede una persona, con la mejores de la intenciones, sonar sin querer como troll con preguntas capciosas.

Pero bueno, como puedes ver caigo mucho en la onda de aprender cae sobre el novato y que el desafortunado maltrato al que puedo exponerme debido a preguntas inoportunas no me libera de mi responsabilidad como ser humano de no aceptar cosas como el racismo. Si alguien es buena onda con un n00b, como lo han sido conmigo en veces, pero no siempre, pues que bueno, pero eso no significa que exista la obligación de educarme de como ser persona decente.

Y si los enterados del tema te ven como si fueras idiota por no conocer el tema, ¿cómo esperan que aprendas si no se toman siquiera la molestia de darte una explicación breve y darte links para que te informes mejor?

Depende de caso en caso. Yo soy mucho de tratar de pasar links de manera tranquila, si tengo el tiempo de hacerlo. Ademas que no me gusta causar vergüenzas o hacer sentir mal a la gente. Pero eso es en parte porque estoy en la MUY privilegiada posición de haber crecido en un lugar donde yo era la mayoría, donde era clasemediera y muchacha de universidad. A mi no me han tocado las horrorosas cosas que ha otras. En fin, tengo mucho por aprender sobre las experiencias de otras y quitarme capas y capas de asquerosos prejuicios.

[sakurita.livejournal.com]

Creo que eso de lurkear se aplica a cuando tú a propósito te metes a leer discusiones meta en comunidades o journals especializados. Pero en foros comunes donde hay de todo, y de repente surge el debate y tú preguntas inocentemente de qué hablan, creo que ahí sí es pertinente que los enterados del tema se porten amables con los despistados.

He visto en fandom secrets que hay secretos que inician un discusión meta, hay personas a las que les llama la atención y hacen preguntas "tontas", y los conocedores les salen con que no es su obligación educarlos, que investiguen. Como "noob" eso te hace sentir mal, y dudo mucho que quieras leer más del tema porque de entrada ya te hicieron sentir idiota.

Yo pienso que el conocimiento es para compartirlo, y más en temas tan relevantes como los de racismo o feminismo. Entre más personas se enteren y lean del tema, mejor.

[margueritem.livejournal.com]

Ese post es la razón por la cual escribí mi último post. En cuanto ella dijo "politically correct", sabía que no me iba a gustar lo que se iba a decir. Y me molestó mucho toda esa gente diciendo, "Me too! Me too! OMG, why must you shit on my sparkly pony?!"

Oye, ya habían manchas sobre el caballito. Si algunas personas te hacen ver las manchas, no es la culpa de esas personas. Si no quieres verlas, no las veas. Como tú dices, es muy fácil evitar.

Necesito parar de pensar en esto. Me enoja demasiado.

[logovo1.livejournal.com]

Ah, ya veo. Y el post de sockkpuppett ya fue cerrado, por cierto. Siento que debió ser un post flocked desde un principio.

Yo respingue con el uso del termino políticamente correcto, porque siempre que lo veo usado se que lo que estan a punto de decir me va a encabronar, pero donde de verdad me dejo triste fue ver que tan rápido se apunto tanta gente a darle la razón.

[le-mousquetaire.livejournal.com]

Mañana me pongo con calma a leer el otro post, pero es interesante notar q no me suena ningun nombre de quien comenta, lo que puede indicar que me muevo en el lado del fandom que si le interesa el meta, el análisis y la discusión, cosa que me alegra muchísimo. Hay momentos de squee y momentos de reflexión, solo hay que saber encontrar el balance, como alguien dijo en algun post "no te pido que me destruyas el squee con meta, pero tampoco que me mates el meta con tu squee..." o algo así.

[logovo1.livejournal.com]

No vi a personas con las que soy compa o que respeto dandole crank a la conversación, aunque si vi a 3 nombres que reconocí (vi a destina ahí, pero creo ella ya habia quedado clara en su opinion en contra de estas conversaciones y criticas, lo que me aguita), pero ya no pude entrar de nuevo al post, que lo cerro sockkpuppett. Vi que le empezaron a caer uno puñado de comentarios no positivos.

[luxshine.livejournal.com]

Yo creo que una de las razones por las que esas discusiones no se dan en español es porque estamos demasiado complacidos con eso de 'es que es solo por entretenimiento', cosa que a mi me caga porque es un miopismo bruto.

Pero como tu dices, es cuestion de elegir que vas a leer.

[logovo1.livejournal.com]

Ese miopismo creo cambiara pero va a tomar mucho tiempo y capaz a mi no me toca verlo de cerca. Supongo si vemos un auge en los estudios de humanidades con muchas mujeres hablahispanas, otra historia sera. Bueno, eso supongo :/

[edgarspp.livejournal.com]

Me hiciste recordar mi epoca de cuando me inicie en el Fandom en la red, por ahi del 2000, especificamente en un foro de X-Files.

Fue un buen periodo, pero el problema fue que, precisamente por meterle demasiado meta al squee, los egos se caldearon mucho en el foro en el que andaba, y bueno, gracias a ello hubo mucho Wank, pero si muchisimo wank; a veces provocado por mis metidas de patas, y otras tantas por otras personas.

Digamos que me costo mucho pasar de esa etapa de wanker n00b :(.

[logovo1.livejournal.com]

Creo a todos nos pasa pasar por esa etapa y hacer conciencia de cuando queremos pelearnos, cuando vale la pena y cuando mejor dejarlo por la paz. Porque tantas veces las peleas publicas no tienen que ver con la persona que uno pelea, sino los posibles espectadores. Ahí es donde no se aun con seguridad como actuar muchas veces.

[sunshineclouds.livejournal.com]

Yo lo ví ayer y creo que ahorita ya desapareció pero en fin, a mi lo que me molesta (y creo que porque soy relativamente nueva) es el hecho de que cada que sale una discusión seria sobre ciertos asuntos del fandom estas personas digan

OMG! HERE WE GO AGAIN. WE ALREADY KNOW THAT AND BLAHBLAHBLAH

cuando muchas veces es la primera vez que yo he visto ese tipo de discusión y/o no tenía mucha idea de cosas y he aprendido MUCHÍSIMO con esas discusiones de racismo, misoginia y demás y vale, entiendo que estas personas ya lo saben y ya lo vieron pasar muchas veces y pues en ese caso ¿por qué no lo ignoran? Dudo mucho que la gente interesada en discutir vaya a sus diarios y los obligue a participar o a decir algo. Es como cuando tienes en la flist a alguien a quien le gusta la OTP contraria a la tuya, y cada quien puede decir

YAY MI OTP!!

en su diario y uno escoge pasar de largo y demás sino tienes nada que aportar y todos quedamos como buenos amigos.

No sé, lo vi ayer y fue como OK, entiendo qeu el fandom debe ser divertido y para relajarse y hasta huir de la RL peeeero no puedes esperar que en un lugar donde, de una u otra forma, salen a relucir temas que vale la pena que se hablen las personas no lo hagan. A mi se me hace super fácil que sino estoy en el mood para algo, cierro la pestaña del FF y me olvido de eso, no entiendo que tan complicado les es a algunas personas que se dejan agobiar cuando ellos fácilmente pueden elegir no ser parte de eso.

Para no hacerlo má largo, estoy muy de acuerdo contigo :D

[logovo1.livejournal.com]

Sabes? Esto es algo que en veces olvidamos, con tanto que hacemos rollos de discusion, el simple hecho de que la gente sale y entra a la discusion y no todos leemos todos los posts al respecto y que la mayoria de los casos nada queda resuelto en la primer tanda, pero se hace progreso. Por progreso es que mas gente se entera, poco a poco, de posts e ideas y que fandom tiene mucha gente que solo lee y no participa, por falta de tiempo, energía o tan solo porque se esta educando y agarrando la onda. Yo personalmente leo muchas discusiones meta pero participo en poquisimas.

No se de donde viene exactamente esto de no poder ignorar las partes de fandom que le matan el gusto en fandom a alguien. Existe algo no dicho que no termino de captar, porque ese fandom idílico donde todos estan agarrados de las manitas y es pura felicidad nunca ha existido. No se si es un sentido de culpabilidad que nace entre gente que se siente muy decente y que se siente juzgada de no hacer lo suficiente. O tal vez viene de platicas privada o interacciones de las que no tenemos ni idea. Algo, algo siento se me escapa. Pero si suena a que fans, que ya sienten tienen muchos lios personales en sus casas (por dar un ejemplo) quieren pura diversión en su tiempo online. Que, pues, si se puede, si saben con quien hablar y a quien filtrar o eliminar de su lectura.

[birggitt.livejournal.com]

La verdad es que yo adoro los metapost.
No siempre estoy con la cabeza dispuesta, pero realmente me gusta el debate, y las distintas opiniones. No el wank, obvio, pero si la posibilidad de ver tantas miradas distintas sobre algo. Me da la oportunidad de repensar mi propia visión, me abre los ojos ante todo aquello que, por mi falta de real experiencia en el asunto, se me escapa.
Y, obviamente, soy consciente de las fallas de muchos shows y películas, pero la mirada crítica no me impide disfrutar lo que estoy viendo. Excepto claro, cuando hablamos de blantante racismo o desprecio por quienes son diferentes. Pretty much, como ocurre en mi día a día.
Las metadiscusiones son tan parte del fandom como lo es el fanfic o el vid. Pero nadie fuerza a nadie.
Querés vivir en tu burbuja de squee? Cuál es el problema? No leas los posts y listo.
Pero, qué querés que te diga, a mi, con la triste historia de mi país cargada en mi espalda, esa actitud me hace pensar demasiado en aquella famosa cita: "Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"

[logovo1.livejournal.com]

Parece como que siempre hay gente que cojea de esta pata, de esta incapacidad de separar espacios, o de tal vez ponerse sacos que no les corresponden. Estoy viendo a fans quejarse de que se sienten juzgados silenciosamente de no participar en discusiones meta, lo que a mi me dice que tienen un sentido un tanto inflado de su propia importancia o no una conciencia demasiado católica ;)

No termino de entender, eso si. Pero tambien yo no estoy integrada al lado creativo, puede que si yo estuviera creando fic o vids y veo tanta critica sobre el subtexto en mis series, pues me desanimaría mucho y me pondría como a estas personas que se quejan del ambiente pesado que perciben.

[birggitt.livejournal.com]

Probablemente un poco de ambos :)

Pero claro, en eso tenés razón, supongo que si la gente estuviera criticando duramente un fandom en el cuál yo estoy profundamente envuelta a través de la creación de fancontent... si, supongo que en cierta forma la crítica a ese fandom la sentiría como una criticia personal, ya que yo elegí ese Universo para expresarme.