Tu Slash Te Esclaviza

[logovo1]

Supongo que si lees slash, meta sobre slash y tienes un estomago fuerte, has seguido las diversas conversaciones fuera y dentro de flocks sobre el post de dis_senter en su blog, donde afirma que autores y lectores de slash tan solo continúan el dominio del patriarcado y la adoración al Grande y Poderoso Pene.

Según ella todo el slash es violento, sigue canon, es enemigo de femslash y lesbianas, y el fic termina en su mayoría con uno de los tipos de la pareja decidiendo que al final de cuentas no es gay y se va tras la chica. ¿Que? ¿No fue acaso así como termino el último fic que leíste o escribiste? ¿Jared, Jensen, Sam, Dean, House, Wilson, John, Rodney, etc no terminaron felizmente casados con una mujer? Bueno, según ella tal fic es la excepción.

También dice que generalmente quien escribe slash es blanca, mujer, heterosexual y con pretensiones a querer ser "radical". Finalmente, si no estas de acuerdo totalmente con lo que dice, es solo señal de que estas ciega a tu propia subyugación al patriarcado y solo sus amigas "feministas radicales" son dignas de comentar, dandole palmaditas de espalda. Van dos de esa amigas que se aparecen por cierto.

¿Que sucede cuando tratas de hacer un post semi-académico sin citar fuente alguna? Pues te caen las eslasheras en manadas, unas muy molestas y tirando groserías, pero otras intentando con calma de rescatar los buenos puntos de su post. ¡Y los tiene! dis_senter habla sobre la falta de interés en personajes femeninos en los generos geek/friki que nos gustan, y las en veces penosamente comunes rachas misogenas que se ven en fandom. Pero cualquier defensa de su post se pierde entre tanto error. Peor tantito, la mujer se puso a borrar docenas y docenas de comentarios de personas que no la alaban. Termina destruyendo su credibilidad y la de las pocas defensoras que tuvo en algún momento.

Me considero feminista, pero tipas como estas me hacen pedir que por favor no me ayude. Por favor.


EPA: Y mi corto comentario, diciéndole que borrar comentarios hiere a sus defensoras reaparece en su blog. Eso es inesperado por completo.
EPA2: Lo borró de nuevo.

Comments

[vito-excalibur.livejournal.com]

Ay que cosa. Hasta ni puedo encontrarme ofendida, con lo cuanto que ella dice "el slash es malo porque solo se trata de los impuestos que pagan los caracteres cada año, y tambien los problemas que tienen cuando pintan sus paredes!" Sus premisas estan tan equivocadas, que ni pa que gastar tiempo pensando en sus conclusiones?

[logovo1.livejournal.com]

Por lo que entiendo ella tiene prejuicios personales contra todos los hombres, así que desde ahí la cosa tiene problemas. Pero bien esta en su derecho de acusar el slash de todos los pecados del mundo. Sin embargo cuando hace un post abierto y empieza a borrar todo comentario que le da la contraria, ya con eso nadie quiere tomar ni una pizca de lo que dice en serio.

[vito-excalibur.livejournal.com]

Hmp. Yo tambien tengo mis "issues" con los hombres; eso no disculpa lo que tienen que ser o errores muy fundamentales o mentiras.

[logovo.livejournal.com]

Si, en lo mismo estoy. Ah, y es que debi mencionar que eso de feminismo radical en muchas veces insiste que cualquier tipo de sexo heterosexual es un abuso de poder. Basicamente una mentalidad de que todos los hombres son malos.

[vito-excalibur.livejournal.com]

La version del feminismo radical que tiene sentido para mi no es que todo los hombres son malos; sino que todos nosotros, hombres y mujeres, estamos viviendo en un sistema que hace imposible que los hombres y las mujeres puedan vivir juntos o puedan tratarse uno a la otra en una manera saludable. Y eso, yo si creo - o si no lo hace imposible, lo hace muy muy dificil. Yo amo muchisimo a mi novio y el me hace la vida mejor; pero es porque le ponemos mucho trabajo muy a menudo en desbaratar las asunciones y las reglas, y verdad que yo le pongo mas trabajo que el. Tengo muchos amigos hombres, y los quiero, pero aun si siento la desigualdad, el privilegio, las reglas de la sociedad que les dan a ellos algunas libertades y a mi otras, y salen sobretodo beneficiandolos a ellos. Y para mi no hay nada de malo en hablar de eso en voz alta. Solo asi se va arreglando el sistema.

[logovo.livejournal.com]

Tienes razón, una relación entre un hombre y una mujer no existe dentro de una burbuja y por lo tanto refleja las condiciones y expectaciones que vivimos este momento. Por lo que tengo problemas con el feminismo radical es por su representaciones en fandom, por irse a extremos de aislación, buscando solo el estar entre mujeres que piensan igual.

Me desespero con esta vision feminista cuando es utilizada en algo como un ataque contra Whedon, precisamente por como trata a las mujeres en sus creaciones. Joss Whedon no es perfecto, lejos de eso, pero atacarlo a él cuando ha creado personajes femeninos interesantes y humanos es dificil tragar. No se si viste esa controversia, creo fue por eso de Diciembre. Te busco el link por si deseas leer el post.

[vito-excalibur.livejournal.com]

Si, lo lei. >XP Yo aunque fan de Joss Whedon si reconozco que ya no se puede pretender no ver que una chica joven, pequeña y cute, kicking ass por todas partes, es mas un arquetipo fundamental a su psique que una manifestacion de su feminismo. Pero -dios mio-; como se llega de eso a que es un violador??! No pude creer que no solamente a ella se le occurrio decir eso sino que sus amigas se pusieron todas de acuerdo y teniendo tanta piedad por "la pobre Mrs. Whedon." Que asco de retórica.

[logovo.livejournal.com]

¡Ah! ¡Y mira nada mas como ha explotado LJ con posts en relación a este viejo post!

Supongo les sucedio como a mi, a consecuencia de leer a dis_senter.

¿Sabes? Ese post es la versión bizarro de lo que podría ser una discusion interesante de los problemas en el trabajo de un autor que tiene tan buena reputación de progresista y liberal. Pero como que se contamino el aire por un tiempo :(

[irati.livejournal.com]

¡Escribo slash!

¡Soy feminista!

¿Debería hacer terapia?

:)

(realmente me encanta leer tu blog, nunca está de más decirlo)

[logovo1.livejournal.com]

¡Mujer, es que es obvio que el patriarcado te ha lavado el cerebro!
¡De no ser su víctima sentirias cero interés en ver a Jared tratando de trepar a Jensen como un árbol!

;)

Oh, gracias. ::blush:: Muy amable de tu parte :D

Jeee

[edgarspp.livejournal.com]

En lugar de leer patriarcado, lei pato ahorcado.

¿Sera que tengo hambre? Jeee!

Re: Jeee

[logovo.livejournal.com]

Creo he encontrado la nueva frase para burlarme de posts tan perdidos como esos ;)

[rhea-carlysse.livejournal.com]

lo he dejado de leer en el punto en el que ha empezado a hablar de cómo los personajes al final se casan con mujeres. Me ha traido malos recuerdos de todos esos fics en los que Dean se folla a su hermano y luego se fuga con una mojigata a una casita en el campo *eyeroll*

Ay, dios, la gente tiene mucho tiempo en sus manos, ¿no?

[logovo1.livejournal.com]

What? Creo he sido muy afortunada al no encontrarme con tales fics en mis lecturas SPN. Me haces temblar.

Esta curioso de donde habra sacado tal idea o se la saco de la manga, pues el ideal en el slash nunca ha sido la heterosexualidad.

[rhea-carlysse.livejournal.com]

lol, era broma, nunca encontré tal especimen. Pero por lo visto la muchacha ésta sí XD

ah, entiendo!

[logovo.livejournal.com]

¡Ah, OK, estaba aun sin despertar por completo!

[sakka-eienkami.livejournal.com]

¿Qué es eso? ¿Entonces ni yo ni miles de personas más existimos?

En su mundo color de rosa el treinta por ciento de la población slashera desaparece radicalmente ¿Verdad? Porque, venga, la mitad de las historias que yo leo (sólo digo la mitad, no todas), la mujer tiene un papel fundamental y no es sólo una pelotita rodante del escenario en la que de vez en cuando recae la atención de los principales para insultarle y humillarle a gusto. Es más, hay muchas historias que se centran en las dificultades que tienen dos adolescentes gays para sobrevivir en un mundo dominado por la heterosexualidad. Y resulta que en el cien por ciento de las historias que leo jamás he visto cosa semejante a que uno de los protagonistas termine siendo hetero. Será que en el fandom ingles es diferente. Pero acá se parte de que los dos son gays o van a descubrir su sexualidad juntos.

Tsk. De todo hay en este mundo. Pero lo peor son las personas intransigentes que sólo aceptan su verdad y eliminan la de los otros. Obviamente la mujer perdió credibilidad al borrar opiniones contrarias a las suyas. En mi opinión no se debería de usar la opción de eliminar un comentario a menos de que sea un caso extremo. Yo he llegado a tener en mi LJ basura insultante en contra de mí y de mis historias y no la quito porque no soy nadie para cerrarle la boca a otra persona. Si fuese publicidad o así, entonces es otra cosa. Pero sobre las opiniones... hay que respetarlas aunque no te gusten (creo).

Suerte!
Sakka Eienkami

[logovo1.livejournal.com]

Tengo curiosidad de saber si en verdad cree tiene las pruebas de lo que dice o solo esta muy enojada con fandom, el patriarcado, slash y las mujeres que insisten en leerlo y escribirlo.

Ella ahora aclara que escribió su post solo para feministas radicales y que todo lo que dice es dirigido a ellas. Peor tantito, pues eso significa que esta malinterpretando el slash a un grupo de personas que no lo leen. Ellas se quedaran con la impresión de que el slash se va por una heteronormatividad (disculpa la palabra dominguera) que en verdad solo vemos en historias que consideramos trágicas en fandom. Nadie considera que es un final feliz cuando uno de los tipos en la pareja se va y se casa con una tipa.

Sobre el papel de mujeres en historias slash, las de mejor calidad cuidan de que sean escritas en muchas ocasiones de una manera mas creible que en canon. Por ejemplo, en SGA el personaje de Elizabeth Weir en canon no fue tan interesante como en muchos fics slash, donde es una persona bien formada, inteligente pero aun imperfecta. En fin, escrita como un ser humano.

Lo anterior no le quita a que varias fics slash que yo no leo, pero de los que me han comentado, se ponen a escribir pestes sobre las mujeres en canon, como un metodo fácil de deshacer de rivales románticos en su fic, y mover rapidísimo la historia a un romance entre los dos tipos de interés. Este era uno de sus puntos que pudieron ser acertados.

Sobre censurar comentarios, pues si bien ella esta en todo su derecho de decir lo que le plazca sobre slash, si lo va ha hacer en un post abierto y escribiendo con un tono semi-académico, entonces debe de hacerse de más huevos y no eliminar opiniones contrarias de personas con formación académica, mismas que se han expresado con respeto. Caso contrario ella termina hiriendo su causa y dando un impresión de inmadurez que va en contra de la intención de su post.

[speakfree.livejournal.com]

erm esta gente que se mete para acabar con estas teorias

...

quiero un poco por favor? xDDD

[logovo1.livejournal.com]

Se fue de viaje astral y nunca bajo ;)

No se, pudo haber dicho cosas interesantes, pero su post tiene tantos errores en los hechos que no deja de ser un caso curioso.

[gaelushawk.livejournal.com]

yo creo que el principal problema allí es que ella borró todos esos comentarios.
Esa es la regla básica de diplomacia bloggera, creo. Sobre todo porque me pongo en su caso, a veces yo me he puesto a escribir cosas que tienen sus puntos débiles como postura moral/politica/whatever. Y ha sido entretenido,pero la gracia es reconocer esto, y saber que alguien puede responderte. Y no tomárselo en serio.
Por otra parte. yo he visto esta reacción de las slashers antes, cuando alguien osa insinuar que el slash no es feminista.

Y yo creo que mucho slash no es feminista. A lo mejor varias de ustedes pueden mirarlo desde la vereda del frente, pero en mi caso, yo misma me he pillado leyendo con gusto algunas cosas bastante políticamente incorrectas . Por qué las estoy leyendo , es la pregunta, pero a lo que voy es que el slash se lee, escribe por muchas razones distintas y no hay una respuesta estándar.

[logovo.livejournal.com]

Ese seria tema de un buen post, aunque mas allá de lo que yo puedo hacer. Pero ya en opiniones personales, creo que el slash no es feminista en si solo por su género. Rescata muchas veces a personajes femeninos de libretos malhechos y tiene mucha gente feminista escribiendo historias, pero yo no veo gente diciendo que sus escritos son feministas.

Por ejemplo, he visto muchas peleas que han dado vuelta a la internalización de misoginia que se da entre mujeres y que en veces se refleja en sus fanfics. Yo no tengo problema con esos relatos, a menos claro que quieran decir que llevan un mensaje feminista. Pero de tener que atinarle diré que a la mayor parte de lectores y autores les importa poco el mensaje político de lo que escriben, lo que quieren es una buena historia.

Hay muchos temas pesados que se manejan en fantasia y es una lelada que pasen una prueba de censura, claro. Eso no significa que se escapen de ser examinados con lupa, en ocasiones obligando migraciones de fans de un espacio a otro, por presión social. Nadie quiere estar en un espacio donde se siente juzgado con malos ojos.

[gaelushawk.livejournal.com]

o.k. ya por lo pronto, puedo decir que la proxima vez que alguien hable de borrar comments, señalaré este caso.


Ahora bien , en opciones personales, yo tampoco gusto cuando una mujer en un fic slash es retratada como una bitch. ( no obstante he leido unos cuantos que hecen eso, por otras cosas que allí tienen) Sé que en algunos pairings, la chica entre medio "corta el circuito" digamos, y "bitchinizarla" es la opción mas facil para sacarla del medio.La mas facil, pero no la mejor.

Pero a mi me preocupa más, el hecho de que la mayor parte de las chicas les cueste tanto simpatizar con los personajes femeninos. Siento que a los caracteres femeninos se les exige más moral e intelectualmente que a los masculinos.

Es una opinion de cualquier manera :)

[logovo.livejournal.com]

Creo es solo pereza de la escritora y querer llegarle "a lo bueno" asi que se va por hacer desagradable la posible rival. Pero puedo decir que una vez un fic muestra esa cara, pues se que en general no va a estar bien escrito. Aparte de ese defecto seguramnte se notara esta pereza que te menciono, o solo falta de inspiración, en el resto del fic.

Pero a mi me preocupa más, el hecho de que la mayor parte de las chicas les cueste tanto simpatizar con los personajes femeninos. Siento que a los caracteres femeninos se les exige más moral e intelectualmente que a los masculinos.

Mi teoria es demasiada autoidentificación y/o problemas de competencia.

"La cosa sería perfecta, si <i> ella </i> no estuviera en medio"

[gaelushawk.livejournal.com]

ok, estoy un poco oxidada porque vengo saliendo de clase, pero este tema me interesa. Tu sabes, creo que en mi historia como slasher , que es relativamente corta, he leido practicamente sólo a fandoms en que las relaciones m/m no son sólo aceptadas , sino cuasi canonicas. Ahora ultimo, es la primera vez que estoy leyendo sistematicamente de un fandom en el cual , la ficcion het es mayoritaria( X-men movie y comicverso) y me he encontrado con oposicion real a que se slashee a los personajes ( no solo murmullos o teorica, como en el caso de Mag 7 y B7) Entonces te topas con alegatos fundamentados acerca de porque este fic slash esta mal, y empiezan a ver misoginia por todos lados. ( especificamente entradas como esta : en lo personal ( yo lei esa autora en particular, y creo que ella hacia un buen trabajo en hacer creible un pairing muy dificil como el Wolverine/Ciclops, y en sus fics trata de poner en la palestra issues sobre identidad sexual, mas que denostar a las mujeres. Y lo creo ,sobre todo, porque ella es lesbiana) Y se pueden alegar que los personajes caen en el OOC ( mucha charla emocional entre los dos) pero creo que hace una de las Jean mas agradables y creíbles de todo lo escrito en Xmen slash ( que bueno, no es mucho y tampoco muy brillante)
Entonces, no confundir entre ser irrespetuoso con la identidad femenina con intentar escribir una historia de amor entre dos hombres ( por AU que sea); a mi en lo personal me gusta leer fics en que la gente trata de decir algo personal en sus escritos, que explora relaciones difíciles, y he sido desde antes de ser aficionada al slash a las historias de amor con finales no- felices, así que dudo mucho que en eso se esté expresando un oculta tendencia a considerar las relaciones homosexuales como algo que al final debe ser castigado o es pecado. Es sólo que me gustan las personalidades dificiles.

Sólo quería puntualizarlo. :)

Re: "La cosa sería perfecta, si <i> ella </i> no estuviera en medio"

[logovo.livejournal.com]

Tu sabes, creo que en mi historia como slasher , que es relativamente corta, he leido practicamente sólo a fandoms en que las relaciones m/m no son sólo aceptadas , sino cuasi canonicas. Ahora ultimo, es la primera vez que estoy leyendo sistematicamente de un fandom en el cual , la ficcion het es mayoritaria( X-men movie y comicverso) y me he encontrado con oposicion real a que se slashee a los personajes ( no solo murmullos o teorica, como en el caso de Mag 7 y B7)

Esto me recuerda a mi primer fandom, X-Files, donde el slash entro despues de que corrieron los primeros fics romanticos Mulder/Scully. Se dio gran controversia por tod el tema de slash y era visto con muy malos ojos por cierta secciones de fandom. ¡Las guerras de wank que se hubieran dado si el fandom hubiera ya estado en LJ!


Entonces, no confundir entre ser irrespetuoso con la identidad femenina con intentar escribir una historia de amor entre dos hombres ( por AU que sea);

Concepto sencilla para mi de entender, pero mas de una vez he tenido esta conversación con personas fuera y dentro de slash, en que si no quieres leer y escribir sobre las mujeres en un fandom, para ellos esta en el mismo vecindario que destestar mujeres.

[chrryblssmninja.livejournal.com]

en su mayoría con uno de los tipos de la pareja decidiendo que al final de cuentas no es gay y se va tras la chica.
Que? exactly. bunch of wish fulfillment that is.

[logovo.livejournal.com]

But the thing is a story like that would be terribly unpopular among slasher. The ideal has always been boy/boy, so I think she might have gotten MarySue confused with slash :D

[le-mousquetaire.livejournal.com]

Habría que ver sobre que material esta haciendo sus juicios esta mujer. Slash+marysue+bad sex+misoginia=/=todo el slash.

Sigo sin entender porque encuentran chocante el que mujeres hetero escriban porno gay. O que eso sea considerado radical o antifeminista, aunque si acepto que los personajes femeninos del canon no siempre son tan bien escritos o respetados como los personajes masculinos.

Como sea, prefieron mi slash falocentrico. KTHKBYE

[logovo1.livejournal.com]

Ese fue el momento en que me perdio por completo, porque nunca he visto esa ecuación presentada en fandom alguno como el ideal romántico. Si hasta la imagen de la MarySue ha tenido que ser rescatada por acafans, aunque nunca leí como lo intentaron. Me imagino como los primeros pasitos de fans al escribir fic y adentrarse al mundo que tanto admiran.

En fin, hasta ahora lo que he visto de femenismo radical me ha dejado mal sabor, pero ya por fuera es mas inteligente y tiene su lógica.

[sakurita.livejournal.com]

Esto me recuerda algunos secretos de fandomsecrets donde dicen que se consideran feministas y por eso se avergüenzan de que les guste algún kink raro, como tentacle raep, o cosas así.

A esos secretos han respondido que ser feminista no es odiar esas fantasías y a los hombres, sino ejercer el derecho de tener los kinks que quieras sin que nadie (hombres, sobre todo) te los cuestione o quiera impedir que los goces sólo porque eres mujer. Cosa con la que estoy totalmente de acuerdo.

Además, fantasía =/= realidad.
¿Qué parte de "es sólo una historia de ficción con la que quiero fantasear" no ha entendido esa tipa? Ella es la que reprime a las mujeres por decirles que está mal que disfruten del slash. -__¬

[logovo1.livejournal.com]

Pues por como llego a conversar con otras personas en su blog antes de borrar todos los comentarios no en completo acuerdo, las mujeres que leen y escriben slash no entienden su papel como parte de un sistema que las explota. Ella es de la opinion que nuestras opiniones carecen de valor, pues no nos hemos liberado de considerar un romance gay entre dos hombres como digno de fantasía.

Ay, esto de los variados sabores de feminismo en veces me ponen triste, con peleas entre nosotras por definir quien es "feminista de verdad."

[pills-taker.livejournal.com]

Y yo aqui creido que ver a los hombres como objeto sexual era mas bien feminista.

Le ire a decir las malas nuevas a Mrs Pills Taker, que vaya descolgando sus posters yaoi del placard ya, esta esclavizandose al sistema patriarcal *facepalm*

[logovo1.livejournal.com]

Ella misma se somete al patriarcado! :D

Ideas comos estas, con tan mala presentación, hacen mas daño que bien al feminismo. Es posible que el post del que hablamos, de estar mejor pensado y redactado, no fuera tanta causa de simples "WTF???"

[yadis-queen.livejournal.com]

O~w!! Leyendo esto descubro que soy una pobre víctima lobotomizada sin redención posible. Viviré mis días esclavizada por el sexo opuesto y sin el menor orgullo por ser fémina (sigh!)

Ya en serio, estoy acostumbrada a que el slash sea un tema chocante para la mayoría de la gente. Es una de esas aficiones que no se pueden comentar como si tal cosa con los amigos. Pero es la primera vez que leo unos argumentos en contra tan peculiares º_º

Lo que está claro es que, desde el momento en que esa chica empezó a pasar la tijera censora, perdió toda credibilidad. Si tan segura estaba de lo que exponía, ¿por qué no defenderlo con razonamientos, en lugar de callarle la boca a quien no le dé la razón? ¡Demuestra tan poca fe en su propia postura!

[logovo1.livejournal.com]

La censura de comentarios bien escritos y respetuosos que estaban en desacuerdo le quitaron cualquier validez posible a sus argumentos. Es como regla numero uno, si es que quieres ser tomada en serio. Veo que ella dice que no desea ser tomada en serio excepto por gente que piensa igual que ella. Pues logro su objetivo.

Lo que si he visto a raíz de este post es un platica sensible en varios LJs sobre temas de misoginia en fandom, que carga por no existir aislado del resto de la sociedad. Por lo menos algo bueno salio de tan pobres argumentos.